中央新影北京發(fā)現(xiàn)紀(jì)實(shí)傳媒是國內(nèi)科學(xué)紀(jì)錄片創(chuàng)作的領(lǐng)軍團(tuán)隊(duì)，繼承北京科影60年科學(xué)紀(jì)錄片創(chuàng)作傳統(tǒng)，近年來連續(xù)推出了《登峰》《手術(shù)兩百年》《門捷列夫很忙》等多部現(xiàn)象級科學(xué)紀(jì)錄片。其中，《我的牛頓教練》《門捷列夫很忙》《被數(shù)學(xué)選中的人》三部科學(xué)紀(jì)錄片自2018年以來先后在央視紀(jì)錄頻道播出。從選題到命名，從敘事風(fēng)格到表現(xiàn)手段，這三部作品都讓觀眾感到耳目一新，尤其當(dāng)它們在新媒體平臺(tái)上線之后，更有網(wǎng)友直呼“科學(xué)紀(jì)錄片還能這么拍？”“這居然是央視做的片子？”科學(xué)紀(jì)錄片常以創(chuàng)作門檻高而讓不少創(chuàng)作者望而卻步，這幾部作品卻悄然通過以“數(shù)理化”三個(gè)學(xué)科布局科學(xué)紀(jì)錄片創(chuàng)作，從而探索出一種新型的紀(jì)錄片IP研發(fā)模式。熱播或者熱議現(xiàn)象的背后，我們嘗試關(guān)注這一系列作品的創(chuàng)作歷程以及此IP的形成過程。為此，紀(jì)錄中國專訪以上三部作品的總導(dǎo)演李金煒，獨(dú)家揭秘科學(xué)紀(jì)錄片的新“玩”法。

李金煒：資深紀(jì)錄片導(dǎo)演，畢業(yè)于北京廣播學(xué)院新聞系，曾任中央電視臺(tái)體育頻道《運(yùn)動(dòng)空間》欄目編導(dǎo)、主編、制片人，現(xiàn)為北京發(fā)現(xiàn)紀(jì)實(shí)傳媒“很忙”工作室負(fù)責(zé)人。2011年至今創(chuàng)作多部紀(jì)錄片作品，包括《另眼看羽球》《足下生風(fēng)》《行走的廣播體操》《119！》《我的牛頓教練》《門捷列夫很忙》《被數(shù)學(xué)選中的人》《石油的故事》《了不起的冬天》等。

  以下為采訪內(nèi)容：

  Q：看到您過去很長一段時(shí)間主要在做體育欄目，但近年來的紀(jì)錄片創(chuàng)作卻集中發(fā)力科學(xué)題材，這種選題方面的轉(zhuǎn)向是基于什么樣的契機(jī)嗎？

  A:我是1999年從北京廣播廣院新聞系畢業(yè)就直接來到科影廠工作的。當(dāng)時(shí)，科影和央視體育頻道有一檔合作的欄目叫《運(yùn)動(dòng)空間》，校招面試的時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)就知道我是一個(gè)體育迷，而且我讀書期間也在體育頻道實(shí)習(xí)過，所以就被直接安排去做這個(gè)欄目的編導(dǎo)?！哆\(yùn)動(dòng)空間》其實(shí)算是一檔體育教學(xué)類的欄目，它創(chuàng)建于1996年，一直到2014年停播，算是一檔長壽欄目了。我進(jìn)去之后做的第一個(gè)教學(xué)片叫《跨欄》，做完之后各方面反饋都還不錯(cuò)，就這樣一直做，從欄目編導(dǎo)做到主編，再到制片人。

2011年央視紀(jì)錄頻道就成立了，當(dāng)時(shí)對不同類型的紀(jì)錄片作品需求比較高，尤其是隨著《運(yùn)動(dòng)空間》停播，我慢慢把更多的精力放在了紀(jì)錄頻道這邊的選題申報(bào)，當(dāng)時(shí)報(bào)了很多跟體育相關(guān)的選題也都播出了。正好在2014年之后，紀(jì)錄頻道對社會(huì)現(xiàn)實(shí)、歷史文化、自然科學(xué)等不同類型的片子有了相應(yīng)的需求。我們那時(shí)的動(dòng)機(jī)很簡單，因?yàn)槲覀兛朴白銎右v科學(xué)、科教、科普，我們團(tuán)隊(duì)對體育又比較熟悉，所以就想著怎么把體育和科學(xué)結(jié)合起來，于是就策劃了《我的牛頓教練》，也是這個(gè)系列的第一部片子，這個(gè)選題主要探討體育當(dāng)中的物理學(xué)知識(shí)。可能對于科學(xué)類的紀(jì)錄片，很久以來都是引進(jìn)片占比大，所以選題報(bào)上去之后，臺(tái)里還挺感興趣，這類題材又比較符合播出的剛需，就通過了。經(jīng)過幾輪的磨合之后，制片人劉穎老師覺得這個(gè)片子要是做出來效果不錯(cuò)，后續(xù)可以繼續(xù)嘗試做其他化學(xué)、數(shù)學(xué)學(xué)科相關(guān)的片子，當(dāng)然那時(shí)候覺得這是一個(gè)比較理想的規(guī)劃了。后來片子做出來之后確實(shí)好像效果還不錯(cuò)，聽說還有不少人以為這是國外引進(jìn)的片子，那么后面兩部也就隨之立項(xiàng)了。

  Q：既然您過去深耕體育題材，《我的牛頓教練》這個(gè)選題又主要涉及和運(yùn)動(dòng)有關(guān)的專業(yè)知識(shí)，那在做這個(gè)片子的時(shí)候會(huì)相對輕松一些嗎，還是說需要克服很大的困難？

  A：其實(shí)難度還是挺大的，基本可以說我和團(tuán)隊(duì)是通過這個(gè)片子開啟了一次轉(zhuǎn)型，慢慢走向這種比較明確的科學(xué)紀(jì)錄片創(chuàng)作。首先，《我的牛頓教練》講的是體育運(yùn)動(dòng)中的物理知識(shí)，而我卻是一個(gè)純文科生，數(shù)理化是我在學(xué)生時(shí)代最差的三門功課。報(bào)選題的時(shí)候沒什么概念，覺得既然團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有很多運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目的拍攝經(jīng)驗(yàn)，基于我們對體育的了解，感覺應(yīng)該可以做，真正立項(xiàng)之后操作起來才發(fā)現(xiàn)原來難度這么大。這個(gè)片子真得是讓我把初中物理、高中物理甚至一部分大學(xué)物理知識(shí)全部拿出來看了一遍，從教科書到各種網(wǎng)上的資料到各種物理的科普書籍，我還在知網(wǎng)下載了大概得有幾百篇論文，然后去硬著頭皮看，大部分論文我都看不懂，但我需要通過大量的瀏覽去找能為片子所用的數(shù)據(jù)、例證等內(nèi)容，這個(gè)過程比較艱辛。其次，物理本身就是比較難的，尤其是力學(xué)。體育運(yùn)動(dòng)中的所有項(xiàng)目都跟力學(xué)相關(guān)，都要符合科學(xué)依據(jù)，但它是一個(gè)看不見摸不著的東西，你怎么證明它符合呢？你只能去分析，更重要的是通過舉例來讓大家明白這個(gè)道理，其實(shí)就相當(dāng)于是在給大家上物理課。那么例子的選擇以及論證的過程也是一個(gè)創(chuàng)作難點(diǎn)。

當(dāng)然，這個(gè)過程中我們也有優(yōu)勢。第一，我作為一個(gè)文科生去做一個(gè)理科題材肯定存在難度，但是好處是這種文科生的視角可能無形之中正好比較契合很多觀眾的心理。在前期創(chuàng)作中那些我已經(jīng)下了很多功夫都理解不了的知識(shí)，我覺得多數(shù)的觀眾理解起來也會(huì)吃力，所以我就有了一些選材原則，就是不會(huì)選特別難的知識(shí)點(diǎn)，也不會(huì)選太簡單的，我們遵循一種成年人的視角和心態(tài)，不能把目標(biāo)觀眾群設(shè)想得太過低幼了，那樣的話可能就沒有紀(jì)錄片味道了。當(dāng)然實(shí)際播出之后可能學(xué)生群體是算是比較集中的觀看人群。第二，我們的方法是從現(xiàn)象入手去解釋原理，我和團(tuán)隊(duì)都熱愛體育，之前通過做片子也確實(shí)對很多運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目中的那些有趣的知識(shí)點(diǎn)有積累，我們以此為基礎(chǔ)，把有趣的知識(shí)點(diǎn)羅列出來，相對比較順利地確定了從速度、力量、旋轉(zhuǎn)、瞄準(zhǔn)等幾個(gè)主題來結(jié)構(gòu)六集片子的創(chuàng)作思路。

  Q：您剛才提到了創(chuàng)作轉(zhuǎn)型，《我的牛頓教練》確實(shí)還和您原來擅長的體育題材結(jié)合，但是《門捷列夫很忙》《被數(shù)學(xué)選中的人》似乎更多地轉(zhuǎn)向純化學(xué)、數(shù)學(xué)學(xué)科知識(shí)了，那作為三部曲的后兩部，它們在創(chuàng)作上的難點(diǎn)和突破點(diǎn)是什么？

  A：做完《我的牛頓教練》之后，紀(jì)錄頻道這邊認(rèn)為可以嘗試建立起“數(shù)理化”學(xué)科為依托的紀(jì)錄片IP了。當(dāng)時(shí)我基本上對這種類型就有點(diǎn)感覺了，所以很快就想到《門捷列夫很忙》這個(gè)名，先開始做化學(xué)的選題，過了一段時(shí)間又通過了數(shù)學(xué)的選題?；瘜W(xué)比物理與人的關(guān)系會(huì)更近一點(diǎn)，喜歡并關(guān)注體育的是少數(shù)，但是化學(xué)跟人的生活密切相關(guān)，而且很多現(xiàn)象的視覺呈現(xiàn)會(huì)更直觀，所以相對物理選題要容易一點(diǎn)。不過，從體育切入講物理我們會(huì)知道哪些項(xiàng)目里大概有哪些點(diǎn)，但是講化學(xué)我們就要思考用什么載體去重新去構(gòu)建或者表現(xiàn)。后來就想到用元素歸類的方式去結(jié)構(gòu)五集片子的主題，門捷列夫作為制定元素周期表的人，就很自然地成為我們的一個(gè)切入點(diǎn)。

在跟臺(tái)里進(jìn)行溝通之后，我們達(dá)成一致的就是《門捷列夫很忙》要在《我的牛頓教練》的基礎(chǔ)之上做增加：一是它作為講化學(xué)知識(shí)的片子它需要強(qiáng)調(diào)生活化，它的生活性要更強(qiáng)，人物要更鮮活；二就是要加入中國故事，要通過結(jié)合中國元素實(shí)現(xiàn)一種本土化的轉(zhuǎn)化。其實(shí)做第一部的時(shí)候我就意識(shí)到這個(gè)問題，像牛頓教練這個(gè)片名很好玩，會(huì)讓人覺得它是從國外引進(jìn)的片子，其實(shí)就是因?yàn)樗袊鴽]有什么關(guān)系。我們片子涉及的是西方確立的知識(shí)體系，而作為一部中國的科學(xué)紀(jì)錄片就會(huì)有遺憾，所以第二部的時(shí)候是有意去講一些中國古代的與化學(xué)相關(guān)的成就和故事的。為什么選擇古代呢？那首先要承認(rèn)我們中國古代的科技非常先進(jìn)，現(xiàn)代中國的科技水平也很強(qiáng)大，唯獨(dú)中間確立現(xiàn)代科學(xué)基礎(chǔ)這一段我們幾乎是空白。中國現(xiàn)代科技的發(fā)展又依托西方的科學(xué)體系，現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)知識(shí)的內(nèi)涵會(huì)很復(fù)雜，我們這個(gè)片的特性又偏重講一些最基礎(chǔ)的知識(shí)，所以直接把中國現(xiàn)在的很多成就放進(jìn)去會(huì)有點(diǎn)不搭，最后就選擇了中國古代對化學(xué)發(fā)展做出貢獻(xiàn)的故事，每集都有，而且主要集中在片尾，也算是一個(gè)“小彩蛋”。

《被數(shù)學(xué)選中的人》在一定程度上算是目前三個(gè)片子中最難的，因?yàn)閿?shù)學(xué)本來就是一個(gè)比較深?yuàn)W、比較抽象的東西，一不留神就會(huì)做成很哲學(xué)、很思辨的片子，我們前前后后一直在改。我記得當(dāng)時(shí)因?yàn)榍懊鎯刹科咏Y(jié)識(shí)的很多學(xué)界的專家聽說我們要做數(shù)學(xué)的片子，就有人說一定做不出來。后來他說我們片子做出來之后他天天追著看，他們的朋友圈很多人都在轉(zhuǎn)發(fā)和推薦，那當(dāng)然是后話了，不過這種來自數(shù)學(xué)界對片子的持續(xù)關(guān)注讓我們很意外。我做這個(gè)片子的時(shí)候還專門去查證，的確在此之前國內(nèi)沒有人專門去做數(shù)學(xué)題材相關(guān)的紀(jì)錄片，所以它受到關(guān)注可能確實(shí)是因?yàn)樗_創(chuàng)了一個(gè)先河吧，這個(gè)實(shí)在是太難做了。最后我們相當(dāng)于是做了一種調(diào)和，從數(shù)學(xué)和人的關(guān)系出發(fā)，通過對數(shù)學(xué)家的訪談了解這些人是如何看待數(shù)學(xué)或者科學(xué)的演進(jìn)的，另外在片中也著力去挖掘現(xiàn)實(shí)生活中數(shù)學(xué)的體現(xiàn)和應(yīng)用，以這樣的方式完成四集內(nèi)容的架構(gòu)。

  Q：這三部片子都是四至五集的體量，大概每部片子的創(chuàng)作周期是多久，實(shí)拍和動(dòng)畫占比大概是怎樣的情況？

  A：周期的話，每部片子從立項(xiàng)之后算差不多都是一年，我們大概有半年的時(shí)間都在學(xué)習(xí)、整理、查資料、寫腳本，基本上一大半時(shí)間都在做這個(gè)。這幾部片子動(dòng)畫比較多，因?yàn)椴凰闶翘蟮耐顿Y規(guī)模，在相對有限的預(yù)算下我們采取了一種簡單的動(dòng)畫模式，盡管它制作起來也不是特別簡單，但也占到了至少一半以上的預(yù)算。另外，因?yàn)閯?dòng)畫多，所以實(shí)拍的東西就少了，但是實(shí)拍的內(nèi)容需要思考和判斷。這種紀(jì)錄片的拍攝方法就和那種長時(shí)間跟蹤拍攝人物事件的純紀(jì)實(shí)作品很不一樣，我們這種實(shí)拍的內(nèi)容都很碎，每一次的拍攝不是很長，場景比較多，整個(gè)片子里可能要涉及60至70個(gè)這樣的點(diǎn)，所以聯(lián)系溝通的對接工作也是比較花時(shí)間的。

  Q：您和團(tuán)隊(duì)正在做或者計(jì)劃要做的選題有哪些？

  A：“數(shù)理化”三個(gè)片子做完之后，我們覺得作為一個(gè)紀(jì)錄片IP的話基本上是成立了，現(xiàn)在還是想以此做一些橫向的開拓和延伸，對于頻道來講也是類型題材的有益補(bǔ)充。我們正在做生物的選題，叫《萬歲巴斯德》，另外還在準(zhǔn)備做一個(gè)信息學(xué)的選題，目前暫定名叫《圖靈的凝視》。我們團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在開始往聲、光、電、天文這種小的學(xué)科去找選題，大家都還是希望把這個(gè)IP延續(xù)下去的，也讓它發(fā)揮品牌的引領(lǐng)力，但是肯定還會(huì)遇到很多的挑戰(zhàn)，也需要我們在既往三部片子的基礎(chǔ)上做出一些新的突破和嘗試。

  Q：您認(rèn)為科學(xué)紀(jì)錄片在中國的發(fā)展前景如何？

  A：談中國科學(xué)紀(jì)錄片的發(fā)展情況，那就要承認(rèn)最大的創(chuàng)作障礙可能是國人普遍對科學(xué)興趣的缺失。我們都知道科學(xué)紀(jì)錄片在國外是很成熟的，整個(gè)現(xiàn)代科學(xué)體系都是西方建立的，他們對于科普的接受程度大概就像我們習(xí)慣于移動(dòng)支付一樣。像BBC的《地平線系列》那類的片子對我們來講都是典范，我們也想做出這樣的片子，但是從現(xiàn)實(shí)的創(chuàng)作角度會(huì)發(fā)現(xiàn)環(huán)境和土壤其實(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。盡管我們的科技取得了非常大的成，但就我們?nèi)竦目茖W(xué)素養(yǎng)或者說每個(gè)人對科學(xué)的這種理解和渴望，與西方那些創(chuàng)建現(xiàn)代科學(xué)體系的國家還是有些差距的，我們不會(huì)習(xí)慣于把科普、科學(xué)當(dāng)成一個(gè)必要的事兒。甚至于我們在創(chuàng)作過程中明顯感覺到我們雖然在科學(xué)領(lǐng)域不乏科學(xué)家，但是我們?nèi)鄙倏破諏＜?，所以就很難找到一下子就能懂你想說什么的科學(xué)家，而國外很多都是科學(xué)家自己轉(zhuǎn)型做紀(jì)錄片導(dǎo)演，我們很缺少這樣的人才。但是從另一方面講，我認(rèn)為科學(xué)紀(jì)錄片的范疇很大，像探索宇宙生命的那種依賴比較龐大技術(shù)的片子是一種類型，但是你把宇宙這個(gè)東西做得再好它其實(shí)也是窄領(lǐng)域。我們選擇以目前的方式創(chuàng)作的這三部片子，和他們的那些所謂的“神作”相比還是非常不一樣，我們看似是在做“窄”的東西，但是我們嘗試在這個(gè)基礎(chǔ)上拓寬把它做成IP，這也是對科學(xué)類片子的一種嘗試和補(bǔ)充?？茖W(xué)的威力是很大的，其實(shí)做任何一個(gè)片子都離不開科學(xué)，有了這個(gè)維度，那它的力量會(huì)更大。

雖然有很多現(xiàn)實(shí)困難，關(guān)于科學(xué)紀(jì)錄片在中國的發(fā)展前景，總體上我認(rèn)為它還是會(huì)越來越好。一方面在國家頂層設(shè)計(jì)的角度有建成科技強(qiáng)國的堅(jiān)定目標(biāo)，我們的科技實(shí)力也在與時(shí)俱進(jìn)，所以不管是現(xiàn)實(shí)發(fā)展的層面還是政策利好的層面，肯定是能為科學(xué)紀(jì)錄片的進(jìn)一步發(fā)展提供肥沃的土壤的。另外一方面，當(dāng)下的這種媒介環(huán)境在轉(zhuǎn)變，尤其是一些自媒體平臺(tái)的UP主發(fā)布一個(gè)知識(shí)類的短視頻可能就有上千萬的點(diǎn)擊量，這其實(shí)說明國民整體的科學(xué)素養(yǎng)也在提高，那么未來觀眾對于科學(xué)紀(jì)錄片的需求可能也會(huì)逐步增加。當(dāng)然，相比之下哪怕是體量再小的科學(xué)紀(jì)錄片也普遍會(huì)比這種自媒體知識(shí)類短視頻制作成本高，所以我個(gè)人以為這類題材的紀(jì)錄片出品方可能還是會(huì)更多地依賴總臺(tái)這樣的公益屬性比較強(qiáng)的平臺(tái)，只有國家級的機(jī)構(gòu)才能夠有這種責(zé)任和擔(dān)當(dāng)去持續(xù)地對科學(xué)紀(jì)錄片進(jìn)行投入，因?yàn)樗且哉嬲l(fā)展的眼光去更追求科學(xué)紀(jì)錄片背后那一種長遠(yuǎn)的社會(huì)價(jià)值和引領(lǐng)意義。另外就是這類紀(jì)錄片的創(chuàng)作門檻會(huì)比較高，沒有足夠的學(xué)習(xí)積極性、學(xué)習(xí)能力，沒有足夠的想以一種有趣的方式把科學(xué)知識(shí)傳達(dá)和分享給觀眾的熱情，是很難做好這種類型的片子的，這也是我這么多年親身實(shí)踐的總結(jié)。

本文撰稿：王滋，系中國傳媒大學(xué)戲劇影視學(xué)院2020級博士生

訪談時(shí)間：2022年8月10日