由中央新聞紀(jì)錄電影制片廠（集團(tuán)）出品的《采棉時(shí)節(jié)》繼2月3日和2月9日分別在CGTN及中阿衛(wèi)視播出后，4月18日在央視紀(jì)錄頻道登陸。該片深入新疆維吾爾自治區(qū)阿克蘇地區(qū)的阿瓦提縣，記錄下三戶棉農(nóng)家庭在棉花豐收時(shí)節(jié)的真實(shí)生活。片中有關(guān)新疆農(nóng)村現(xiàn)代化的紀(jì)實(shí)呈現(xiàn)，讓海外觀眾對新疆有了全新的認(rèn)知。

本期，中國傳媒大學(xué)電視學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師周文結(jié)合紀(jì)錄片《采棉時(shí)節(jié)》的視聽內(nèi)容對總導(dǎo)演劉幗軼進(jìn)行專訪，為大家揭秘該片的幕后故事。

周文：請用一句話簡要介紹一下這部作品的創(chuàng)作。

劉幗軼：2021年秋天，采棉時(shí)節(jié)，我們中央新影的拍攝團(tuán)隊(duì)在新疆維吾爾自治區(qū)阿克蘇地區(qū)的阿瓦提縣記錄了三戶棉農(nóng)的勞作與生活，體會了這個(gè)地區(qū)人們的生活和每一份豐收的來之不易。

周文：你們當(dāng)初為什么做這個(gè)選題？

劉幗軼：據(jù)國家統(tǒng)計(jì)，新疆一地生產(chǎn)的棉花大約占全國棉花總產(chǎn)量的九成，當(dāng)?shù)孛藁偖a(chǎn)、單產(chǎn)、種植面積、商品調(diào)撥量連續(xù)20余年位居全國第一。新疆是中國最大、世界重要的棉花產(chǎn)區(qū)。新疆棉花不僅產(chǎn)量高，而且得益于獨(dú)特的自然條件，新疆棉花擁有較高的品質(zhì)優(yōu)勢，以盛產(chǎn)優(yōu)質(zhì)長絨棉著稱。新疆不僅是全球棉花產(chǎn)業(yè)鏈的重要一環(huán)，更對中國棉紡織業(yè)和新疆農(nóng)業(yè)發(fā)展起著重要作用。悠久的棉花種植歷史和當(dāng)?shù)鬲?dú)特的民族發(fā)展歷程，形成了新疆特色的棉花生產(chǎn)生活方式，這本身是很值得記錄的。

另外，我們也經(jīng)常注意到來自外界關(guān)于新疆棉花的各種聲音，特別是有對新疆棉花生產(chǎn)過程有一些非議和質(zhì)疑。這更引起了我們?nèi)?shí)地了解的興趣，我們就是想去看看當(dāng)?shù)孛揶r(nóng)到底是怎么采棉花的，那里人們的真實(shí)生活是什么樣的。我們希望通過我們的了解和我們拍攝這個(gè)紀(jì)錄片，展示我們看到的新疆。

周文：拍攝前你們做了哪些前期調(diào)研工作？

劉幗軼：我們在做前期調(diào)研的時(shí)候，看了許多書籍、文章和相關(guān)報(bào)道。其中有一本書《棉花帝國》（Empire of Cotton: A Global History），作者是斯文·貝克特（Sven Beckert）。作者敘述了棉花產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷史，闡釋了資本家們?nèi)绾卧诙虝r(shí)間內(nèi)重塑了這個(gè)世界歷史上極為重要的一項(xiàng)產(chǎn)業(yè)，并進(jìn)而改變了整個(gè)世界面貌的。棉花是一個(gè)鏈條非常豐富的產(chǎn)業(yè)，不僅跨越了國界、洲際的界限，而且跨越了人種、宗教及文化的界限。棉花產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造了一個(gè)關(guān)于土地、勞動力、運(yùn)輸、生產(chǎn)和銷售的全球性網(wǎng)絡(luò)，它能夠把不同網(wǎng)絡(luò)中的鏈條統(tǒng)一起來，促成一種新的經(jīng)濟(jì)秩序的產(chǎn)生。誰位于這個(gè)鏈條的頂端，誰就能收獲最大的利潤分成，并能夠全球化地重新配置很多資源。 

在去新疆之前，我們聯(lián)系了援疆回京的干部，向他們咨詢一些關(guān)于新疆的情況。也向中華全國供銷合作總社棉花協(xié)會的負(fù)責(zé)人了解棉花從種植到采摘的各項(xiàng)國際國內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)，了解新疆棉花種植、采摘的相關(guān)問題。棉花協(xié)會在新疆有聯(lián)系人，我們也特別和那邊的會長了解了新疆棉花的品質(zhì)、棉農(nóng)從買種到賣棉整個(gè)勞動的過程。此外，我們還找了一些中央民族大學(xué)家里種棉花的學(xué)生，詢問他們一些情況。

導(dǎo)演劉幗軼在管小燕家調(diào)研

到了新疆之后，我們先是跟著棉花協(xié)會的會長實(shí)地進(jìn)一步了解種棉收棉過程中的各種細(xì)節(jié)，之后我們走訪了120多戶棉農(nóng)家庭，考察他們生活和勞作的具體情況。

周文：片中拍攝地點(diǎn)和拍攝對象的選擇是出于什么考慮？

劉幗軼：地點(diǎn)上，我們這次選的是南疆阿克蘇地區(qū)的阿瓦提縣。通過調(diào)研，我們了解到阿瓦提縣是新疆的產(chǎn)棉大縣，既種植陸地棉，也種植長絨棉。陸地棉一般是大面積種植，用采棉機(jī)采收。長絨棉現(xiàn)在還需要手采，因?yàn)闄C(jī)器采會破壞掉絨長和韌度。在阿瓦提我們可以拍到不同的棉花種類和采棉方式。

棉農(nóng)手采長絨棉

人物方面，我們選了三個(gè)家庭作為拍攝對象，艾爾肯家、管小燕家和馬貴和家。在這三家既可以拍到陸地棉又可以拍到長絨棉，而且他們都在一個(gè)地區(qū)，相對而言，比分散選擇的拍攝對象更客觀真實(shí)。

另外，我們在選擇拍攝對象的時(shí)候希望家庭里能夠有幾代人，因?yàn)槊恳淮说挠^念、語言、行為方式都有其不同特點(diǎn)。這樣，不僅人物層次較為豐富，而且，我們能夠看到相對客觀和更深入的情況，以及當(dāng)?shù)厝藢γ藁ǖ那楦械鹊取?/span>

周文：棉花之外，這部作品的另一條敘事線是家庭生活，核心是情感。總之，觀眾看到的是勤勞、溫暖、幸福的一家人。拍攝中，你們在現(xiàn)場的感受是怎樣的？

劉幗軼：我們在現(xiàn)場對怎么收獲棉花感到很新鮮，因?yàn)槭堑谝淮我姷健?/span>但其實(shí)收棉花的過程很簡單，在了解整個(gè)過程之后，我們發(fā)現(xiàn)更吸引人的是貫穿在收棉過程中每個(gè)家庭的勞動和情感。

比如艾爾肯家的家庭關(guān)系，一方面讓我們感到很親切，和天下所有的親情一樣；另一方面，我也感覺到，他們家庭成員之間的感情比我自己所經(jīng)歷過的更加親密，情感更濃更熱烈。他們在表達(dá)情感的時(shí)候更直接，也更詩意。除了言語、表情，他們還會用歌曲和舞蹈來表達(dá)。歌曲里面很多是古老的詩歌。

艾爾肯一家唱歌送別女兒白爾娜

父親艾爾肯富有智慧，很幽默。開始的時(shí)候我們一直覺得艾爾肯家很浪漫，很感性，沒有管小燕家和馬貴和家在收棉時(shí)候的計(jì)劃性和嚴(yán)謹(jǐn)，沒有時(shí)刻關(guān)注著棉價(jià)的變化。但是后來慢慢了解到，他不是沒有關(guān)注，而是覺得棉花價(jià)格漲漲落落很正常，就是多一點(diǎn)少一點(diǎn)的事情。而且艾爾肯對孩子們說過，棉花對他們來說很重要，但是不能把一家的所有經(jīng)濟(jì)來源都放在棉花上。所以他們家里不是只種植棉花，還種了西瓜、玉米、冬小麥，也養(yǎng)牛羊。知道他的想法之后，我們很佩服他，也了解到他們家從容浪漫背后的生活智慧。

艾爾肯與女兒白爾娜

我們還感受到艾爾肯的女兒白爾娜和姐姐熱娜與父母輩的不同，她們既向往遠(yuǎn)方或者向往離開家庭，過和父母不一樣的新生活，但又有迷茫，迷茫她們的未來究竟會怎樣；同時(shí)，還有不舍，對親情的不舍。

另外，在拍攝的過程中我們也發(fā)現(xiàn)，管小燕趙強(qiáng)夫婦感情深厚，還有，他們一家在收棉花的時(shí)候，在那么忙的狀況下，始終沒有放松對孩子學(xué)習(xí)和教育的關(guān)注，這個(gè)給我們的印象也非常深。

周文：作品采用了直接電影式純紀(jì)實(shí)拍攝，主要以旁觀者身份作觀察式紀(jì)錄，為什么選擇這樣一種美學(xué)風(fēng)格？

劉幗軼：直接電影誕生于上世紀(jì)60年代的美國，主張創(chuàng)作者應(yīng)該像墻上的蒼蠅一樣做旁觀，甚至要求創(chuàng)作者的零度情感，以此達(dá)到對現(xiàn)實(shí)的極度客觀記錄。直接電影的創(chuàng)作理念對世界紀(jì)錄片影響深遠(yuǎn)。我們這次拍攝的初衷和目的，就是要看看真實(shí)的新疆棉農(nóng)，看看他們?nèi)绾畏N植和采摘棉花，還有他們?nèi)粘５恼鎸?shí)生活。所以采用了直接電影式的客觀紀(jì)實(shí)方式。

馬貴忠和馬貴和

就個(gè)人而言，我對這種拍攝方式有一種偏愛。其一是因?yàn)?，我覺得這種拍攝方式在拍攝者、拍攝對象和觀眾之間能夠建立一種更加互相尊重的關(guān)系——我們跟隨著被拍攝對象，記錄他們的生活、勞動和所思所想，盡量少干預(yù)他們，尊重他們。同時(shí)向觀眾展示我們所看到的，讓觀眾有空間觀察、思考、自己得出結(jié)論。其二是這種拍攝方式?jīng)]有預(yù)設(shè)，一切都是在發(fā)展和未知中進(jìn)行的。每一次拍攝都是對被拍攝人物的情感、生活和事件一次新的深入和探索，這一點(diǎn)很能帶給我興奮感，也是我在紀(jì)錄片拍攝中能感覺到快樂的很重要的部分。

當(dāng)然這種拍攝方式也有局限性，從我現(xiàn)在的角度看就是如果素材量不夠大，如果跟隨拍攝時(shí)間不夠長，在結(jié)構(gòu)影片的時(shí)候會有困難。這也是我最近在思考的問題，就是建構(gòu)素材的各種可能性。

周文：直接電影式純紀(jì)實(shí)拍攝會拍到生活中的許多細(xì)節(jié)和瑣事，你怎樣看待？

劉幗軼：影片中我們展現(xiàn)了許多生活的細(xì)節(jié)，比如艾爾肯家做飯，管小燕家輔導(dǎo)孩子數(shù)學(xué)題，馬貴和到市場買東西準(zhǔn)備聚會的飯菜，等等。在這些生活的細(xì)節(jié)中還有許多他們的日常對話。  

管小燕輔導(dǎo)孩子數(shù)學(xué)題

我自己感覺，生活當(dāng)中的小事和對話，看似瑣碎，但是如果用心品味，每一個(gè)細(xì)節(jié)和瑣碎的背后都能反映出很多的情感、很多的智慧。一些動作、行為、對話，都不是突然出現(xiàn)的，它背后是文化背景或者一個(gè)人長時(shí)間的積累。

我們的生活絕大部分都是由一件件小事組成的，我們做事也是要把一件件的小事做好。

周文：紀(jì)實(shí)拍攝的主要難題是拍攝者如何能夠進(jìn)入拍攝對象真實(shí)自然的生活。在這部作品里，你們能在很短時(shí)間內(nèi)深入到他們的家庭日常和內(nèi)心世界，甚至包括睡覺聊天這樣比較隱秘的事情，你們是怎么做到的？

劉幗軼：這個(gè)片子的拍攝有一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)，就是要在很短的時(shí)間內(nèi)和完全陌生的拍攝對象建立起信任的關(guān)系。首先要感謝拍攝對象的配合。我拍攝的是艾爾肯一家，他們坦誠、樸實(shí)和開放的性格，是最重要的基礎(chǔ)。從我的角度談，就是首先要發(fā)自內(nèi)心地互相尊重，尊重他們家的生活，尊重他們的習(xí)慣，尊重他們的語言。另外，就是要替拍攝對象著想。如果他們能夠感受到這些，他們就會給予更多的信任。

在開始的拍攝階段，感覺到我們是拍攝者，他們是被拍攝者，大家都比較理性、冷靜。隨著拍攝的深入，我們雙方都有了更多的共情，他們看到我們拍攝這么長時(shí)間還不吃飯會著急，而我們也會替他們操心，比如，棉花再不賣，棉價(jià)掉下來怎么辦！這個(gè)過程很有意思。

在拍攝結(jié)束的時(shí)候，我向艾爾肯家庭表示感謝，感謝他們在農(nóng)忙的時(shí)候還配合我們做了這么多的工作。艾爾肯說，沒有什么特別的配合，就是我們干什么你們拍什么，你們辛苦啦！雖然我知道我們的確打擾了他們的生活，但是最后艾爾肯能夠這樣說，我們心里還是感到很高興，因?yàn)檫@確實(shí)就是我們這次的拍攝方式。

周文：拍攝中遇到過哪些困難？

劉幗軼：最大的困難就是語言。因?yàn)榧词刮覀冎滥骋粓雠臄z的大致內(nèi)容，也聽不懂他們具體在說什么，而且因?yàn)橛袖浺?，不可能一直有人在現(xiàn)場翻譯。所以，一場戲的拍攝內(nèi)容需要回去翻譯出來我們才能徹底明白，一般是兩天之后了。這樣的話，拍攝現(xiàn)場就不可能及時(shí)發(fā)現(xiàn)有價(jià)值的話題并繼續(xù)追問，或者在聊天的內(nèi)容中發(fā)現(xiàn)可以及時(shí)延展的拍攝。有的時(shí)候是靠直覺，覺得他們的狀態(tài)很好，即使不知道在說些什么，也覺得應(yīng)該拍下來，就是跟著他們的狀態(tài)走。這樣也有好處，就是他們更加自然，一些很好的對話或者場景就是在這樣的狀態(tài)下偶然拍到的。

周文：有什么感到遺憾的地方嗎？

劉幗軼：拍攝時(shí)間還不夠長，三條線記錄得也不夠平衡。

周文：這部作品也制作英文版對海外進(jìn)行了播出，從創(chuàng)作者的角度，你認(rèn)為在國際傳播中需要注意哪些問題？

劉幗軼：這次拍攝中，感受最深的是，片中三個(gè)家庭他們的生活追求其實(shí)都是一樣的。而且，跟我們、跟全世界所有國家和民族的老百姓也一樣，大家最關(guān)注的事情有兩個(gè)方面：一是他們的經(jīng)濟(jì)收入，也就是現(xiàn)實(shí)生存問題。他們會為此年復(fù)一年地辛勤奔波、勞作；二是家庭的幸福和天倫之樂，這是他們努力工作的動力和目的。這也是引起觀眾共鳴的根本，是共情所在，也應(yīng)該是中國故事向世界講述的一種很好的角度。

同時(shí)，在創(chuàng)作的時(shí)候，我們需要真實(shí)地展示，展示人們生活的幸福，也展示他們的困境和思考。在國際傳播中，真實(shí)的內(nèi)容是我們現(xiàn)在尤其需要傳遞的。就如同沒有一個(gè)完人一樣，也沒有一個(gè)社會是完美的。如果我們只展示好的、美的一面，那別人就會想，這不可能，這是假的，我不相信，那么我們的傳播公信力可能就要受到質(zhì)疑。

事實(shí)上，上述所講內(nèi)容的共情性、拍攝的真實(shí)性，映射的都是背后拍攝團(tuán)隊(duì)的視角和思考。這些視角和思考，也是國際社會觀察和了解我們的內(nèi)容，是我們國際形象的一部分。